Все о моторном масле, сравнения, выбор

kazamai,так как API SN значит подходит...

 

 

Энцо, если не сложно, опиши как изменилось давление масла в различных режимах при замене 0-20 на 0-40.

Например: холостой ход, на 0-20 было хх кг/см2, на 0-40 стало хх кг/см2.

И т.д.

 отмечу для понимания ситуации с вязкостью масла и ее падению в зависимости температуры как говорится от температуры ОКРУЖ СРЕДЫ и продолжительности движения авто .

 

в конце 1 года эксплуатации я установил на авто 2 прибора---давления масла и температуры масла auto gauge lexsus style  диаметр 52 мм 

 

датчики были установлены в проставку между телом двигателя и масляным фильтром (можете увидеть в магазинах по тюнингу)

 

когда авто едет по трассе на скорости 100-110-120км и не останавливается на перекрестках и светофорах ---это самый легкий для двигателя и масла режим .на таких скоростях идет приличный обдув моторного отсека и соответственно отвод тепла(речь идет о летнем режиме)

на масле залитом на заводе (марка и вязкость под грифом секретно) говорят 0w20 при оборотах 2000 это скорость 105-110 км давление масла по моим приборам составляла 1,3--1,4 кг, на холостом ходу 0,8-0,9кг   ( температура масла 82-84 гр)НО!!!!!

стоит заехать в город и постоять в пробках на ХХ давление опускается до 0,6-0,7 кг хочу заметить что сигнализатор по низкому давлению не загорался (если учитывать инфу что он срабатывает при 1bar) и температура масла доходила до 98-101 гр

 

 

теперь про масло 0w40  

 

при движении по трассе скорость(2000 об) та же на моем авто давление масла 2,5 кг на ХХ----1,5кг

в городе по пробкам  на ХХ 1,3 кг

 

выводы: чем больше температура как окруд среды  так и охлаждающей жидкости , тем меньше вязкость масла 

когда авто идет на скорости обороты постоянны то и давление масла тоже . в городе же идет разгон и остановки ---обдув моторного осека низкий 

фраза сказанная более 60 лет назад ---1 км в городском режиме идет за 3 на прямой дороге 

ради справедливости нужно отметить ---если пробег от запуска двигателя и остановки составляет не более 4-5 км то можно ездить летом и на 20-ке 

масло за это время успеет только разогреться даже летом а зимой тем более 

 

а у меня время в пути составляет 2-3 часа 

 

вязкость масла уменьшается по кривой ---при температуре 82-84 гр масло стабильно , дальше нагрелось вязкость падает . даже если выскочил из города то надо проехать 15-20 км чтобы вязкость вернулась к исходным величинам 

в пробках на ХХ давление опускается до 0,6-0,7 кг хочу заметить что сигнализатор по низкому давлению не загорался (если учитывать инфу что он срабатывает при 1bar) и температура масла доходила до 98-101 гр

а с чего ему загораться, если определенные параметры не достигли пороговых значений? Десятый раз уже объясняю, что нету прямой связи между датчиком и сигнализатором. Всё идёт через РСМ. Выкладывали уже выдержку из мануала, в которой описаны условия выдачи предупреждающего сигнала о низком давлении. Определяется низкое давление не только по сигналу от датчика, а ещё учитывается температура двигателя и обороты. Если трудности с переводом и осознанием этого процесса, то я сейчас переведу на русский разжованый:

Предупреждение на экране БК выдаётся в трёх случаях. То есть есть три диапазона пороговых значений.

1-ый диапазон (холодный двигатель) - предупреждение выдаётся когда на РСМ приходит сигнал от датчика давления при температуре антифриза до 30 градусов и оборотах двигателя больше 650. Проще говоря для холодного двигателя работающего на холостых, давление меньше 1 bar это отклонение от нормы.

2-ой диапазон (умеренный прогрев) - предупреждение выдаётся когда на РСМ приходит сигнал от датчика давления при температуре антифриза до 68 градусов и оборотах двигателя больше 1500.

3-ий диапазон (горячий двигатель) - предупреждение выдаётся когда на РСМ приходит сигнал от датчика давления при температуре антифриза более 68 градусов и оборотах оболе 2500.

Как видишь, в описанных тобою условиях не были достигнуты пороговые значения.

Конечно производитель выбрал &б@нутый способ определения недостаточного давления, но работает всё именно так.

Энцо, благодарю за столь объемный ответ, осталась лишь одна неясность:

стоит заехать в город и постоять в пробках на ХХ давление опускается до 0,6-0,7 кг хочу заметить что сигнализатор по низкому давлению не загорался (если учитывать инфу что он срабатывает при 1bar) и температура масла доходила до 98-101 гр

Как я понял давление масла на ХХ так сильно снижается в основном из-за срабатывания специального клапана, снижающего давление в системе смазки при малых нагрузках?

Или исключительно за счет снижения вязкости масла и оборотов двигателя?

Сообщение изменено: Мимо пролетал (21.06.2018, 10:34)

а с чего ему загораться, если определенные параметры не достигли пороговых значений? Десятый раз уже объясняю, что нету прямой связи между датчиком и сигнализатором. Всё идёт через РСМ. Выкладывали уже выдержку из мануала, в которой описаны условия выдачи предупреждающего сигнала о низком давлении. Определяется низкое давление не только по сигналу от датчика, а ещё учитывается температура двигателя и обороты. Если трудности с переводом и осознанием этого процесса, то я сейчас переведу на русский разжованый:

Предупреждение на экране БК выдаётся в трёх случаях. То есть есть три диапазона пороговых значений.

1-ый диапазон (холодный двигатель) - предупреждение выдаётся когда на РСМ приходит сигнал от датчика давления при температуре антифриза до 30 градусов и оборотах двигателя больше 650. Проще говоря для холодного двигателя работающего на холостых, давление меньше 1 bar это отклонение от нормы.

2-ой диапазон (умеренный прогрев) - предупреждение выдаётся когда на РСМ приходит сигнал от датчика давления при температуре антифриза до 68 градусов и оборотах двигателя больше 1500.

3-ий диапазон (горячий двигатель) - предупреждение выдаётся когда на РСМ приходит сигнал от датчика давления при температуре антифриза более 68 градусов и оборотах оболе 2500.

Как видишь, в описанных тобою условиях не были достигнуты пороговые значения.

Конечно производитель выбрал &б@нутый способ определения недостаточного давления, но работает всё именно так.

я вас не пойму----вы защищаете имидж компании мазда или пытаетесь разобраться в вопросе как не словить КЛИН двигателя.

о каких 3-х условиях может идти речь .или есть нормальное давление масла или его  нет . иного суждения не может быть по определению . 

у сына знакомый приобрел мазду с роторным двигателем ---30-40 т пробега и двигатель на переборку . на островах восходящего солнца появились пионеры двигателестроения ---которые как и ленин сказали что пойдут другим путем .

 

теперь к вопросу о низком (критическом) значении давления масла на ХХ . запустили ли мы двигатель при минус 20 гр и запустили при плюс 68 гр ---если давление упало ниже допустимой  величины , то двигатель начнет сильно изнашиваться .сколько  времени он сможет работать при таких условиях не знаю . но я сторонник лучше перебдеть и сигнализатор масла должен загораться при любых условиях когда давление масла упало ниже допустимого , и в случае когда ветер дует с моря и  когда снег идет в июле .

по факту мы имеем не работающий датчик , например масло вытекло из поддона (болт открут или трещина после кочки)

Энцо, благодарю за столь объемный ответ, осталась лишь одна неясность:

Как я понял давление масла на ХХ так сильно снижается в основном из-за срабатывания специального клапана, снижающего давление в системе смазки при малых нагрузках?

Или исключительно за счет снижения вязкости масла и оборотов двигателя?

я уже писал ранее о причинах ----отступили 4-6 страниц на ветке

 

низкое давление масла на ХХ происходит от жидкого масла .и большой температуры .

да присутствует простой клапан -пружина шарик , но он открывается на мой взгляд в районе после  ХХ так как от вязкости масла зависит когда пружина сожмется .

А кто сказал, что низкое давление на ХХ при жидком масле? Производитель авто?

я вас не пойму----вы защищаете имидж компании мазда или пытаетесь разобраться в вопросе как не словить КЛИН двигателя.

ни кого я не защищаю. Я лишь объясняю, как это работает.

о каких 3-х условиях может идти речь .или есть нормальное давление масла или его нет . иного суждения не может быть по определению .

эти условия прописаны в мануале, который написали те, кто придумали эту машину!!! И нравится тебе или нет, но определение недостаточного давления работает именно по такой схеме. Глупо с этим спорить. И, если ума не хватает понять этот принцип даже после того, как всё разжевали и в рот положили, и так пугает эти алгоритмы, то может надо купить другую машину? Таз карбюраторный на пример, где всё на тростках и тягах, и датчики все напрямую с лампочками. Заливай сороковку и ездий спокойно и радуйся жизни...

сигнализатор масла должен загораться при любых условиях когда давление масла упало ниже допустимого , и в случае когда ветер дует с моря и когда снег идет в июле

так он и загорается когда давление недостаточное! С чего ты взял, что 0.6-0.7 это не допустимое давление? У тебя цепь гремела или что?

по факту мы имеем не работающий датчик

по факту мы имеем форумчанина с признаками паранои, который не хочет видеть очевидного.

Хочется разобраться в работе датчика? Так открути его длинной головкой на 24 мм, дунь в него насосом и замерь момент замыкания. Затем вкрути вместо датчика что-нибудь, подключи датчик в разъём и запусти мотор. И увидишь что будет... А потом напишешь дураки те, кто писал мануал, или тот, кто с ним спорил...

Сообщение изменено: kachok79 (21.06.2018, 12:58)

Из пустого в порожнее - если датчик не загорается, значит давление достаточно. И хватить уже писать всякую херню про жидкое масло.

если датчик не загорается, значит давление достаточно

При условии исправного датчика.

Да при таких условиях вся машина работает

по факту мы имеем форумчанина с признаками паранои, который не хочет видеть очевидного.

По факту мы имеем датчик обвязанный странными алгоритмами, не мешающих ни пользователю, ни БУД продолжать эксплуатацию двигателя в аварийных режимах... А потом мы удивляемся в соседней ветке, как так 29 тыс км, можно сказать только после обкатки, стиль езды пенсионерский, а ЦПШ в прединсультном состоянии... 

По факту мы имеем датчик обвязанный странными алгоритмами, не мешающих ни пользователю, ни БУД продолжать эксплуатацию двигателя в аварийных режимах... А потом мы удивляемся в соседней ветке, как так 29 тыс км, можно сказать только после обкатки, стиль езды пенсионерский, а ЦПШ в прединсультном состоянии... 

датчик-то тут при чем? И ты не ответил на вопрос -

С чего ты взял, что 0.6-0.7 это не допустимое давление?

ни кого я не защищаю. Я лишь объясняю, как это работает.
эти условия прописаны в мануале, который написали те, кто придумали эту машину!!! И нравится тебе или нет, но определение недостаточного давления работает именно по такой схеме. Глупо с этим спорить. И, если ума не хватает понять этот принцип даже после того, как всё разжевали и в рот положили, и так пугает эти алгоритмы, то может надо купить другую машину? Таз карбюраторный на пример, где всё на тростках и тягах, и датчики все напрямую с лампочками. Заливай сороковку и ездий спокойно и радуйся жизни...
так он и загорается когда давление недостаточное! С чего ты взял, что 0.6-0.7 это не допустимое давление? У тебя цепь гремела или что? по факту мы имеем форумчанина с признаками паранои, который не хочет видеть очевидного.

Хочется разобраться в работе датчика? Так открути его длинной головкой на 24 мм, дунь в него насосом и замерь момент замыкания. Затем вкрути вместо датчика что-нибудь, подключи датчик в разъём и запусти мотор. И увидишь что будет... А потом напишешь дураки те, кто писал мануал, или тот, кто с ним спорил...

 

ни кого я не защищаю. Я лишь объясняю, как это работает.
эти условия прописаны в мануале, который написали те, кто придумали эту машину!!! И нравится тебе или нет, но определение недостаточного давления работает именно по такой схеме. Глупо с этим спорить. И, если ума не хватает понять этот принцип даже после того, как всё разжевали и в рот положили, и так пугает эти алгоритмы, то может надо купить другую машину? Таз карбюраторный на пример, где всё на тростках и тягах, и датчики все напрямую с лампочками. Заливай сороковку и ездий спокойно и радуйся жизни...
так он и загорается когда давление недостаточное! С чего ты взял, что 0.6-0.7 это не допустимое давление? У тебя цепь гремела или что? по факту мы имеем форумчанина с признаками паранои, который не хочет видеть очевидного.

Хочется разобраться в работе датчика? Так открути его длинной головкой на 24 мм, дунь в него насосом и замерь момент замыкания. Затем вкрути вместо датчика что-нибудь, подключи датчик в разъём и запусти мотор. И увидишь что будет... А потом напишешь дураки те, кто писал мануал, или тот, кто с ним спорил...

алгоритм включения датчика аварийного давления масла --- мое мнение неправильный даже ошибочный . так как он не отражает реальных условий  эксплуатации .

на моем приборе помимо стрелки и шкалы  от 0 до 10 , имеется красный светодиод который загорается при падении давления масла ниже 0,6 кг . этот самый диод загорается перед  запуском двигателя , гаснет после первых оборотах двигателя и снова загорается когда двигатель остановлен .все просто и понятно как 3 рубля .и все это не зависит не от температуры  30  68 гр и не от оборотов двигателя .если кто считает что это неправильно или устарело , кладите  под подушку мануал на мазду и сладких вам снов.

 

вы ехали по лесной дороге и наскочили на пень ----поддон погнулся и масло стало вытекать .вы стоите на ХХ а сигнала нет на панели приборов ---так как температура больше 68 гр а обороты 650

если кто считает что это неправильно или устарело

так разговор не о том, как правильно или как лучше, а о том, как это реализовано на наших двигателях!

вы ехали по лесной дороге и наскочили на пень ----поддон погнулся и масло стало вытекать .вы стоите на ХХ а сигнала нет на панели приборов ---так как температура больше 68 гр а обороты 650

а вот тут - да, проблема... Поэтому тоже заказал доп прибор указатель давления масла.

алгоритм включения датчика аварийного давления масла --- мое мнение неправильный даже ошибочный . так как он не отражает реальных условий  эксплуатации .

Меня поражает то что на древних автомобилях по показаниям этой сраной лампочки и термометра охл жидкости можно было достаточно точно чувствовать кучу параметров работы двигателя, начиная от качества масла до качества топлива, не говоря о аварийных режимах... сегодня же если  не обвеситься кучей колхозодатчиков, можно укондомить двигатель и не понять КАК это случилось.

так разговор не о том, как правильно или как лучше, а о том, как это реализовано на наших двигателях!

а вот тут - да, проблема... Поэтому тоже заказал доп прибор указатель давления масла.

ну слава богу хоть в этом  вопросе вы согласны 

Товарищи, кто знает, подскажите. Правильно я понимаю, что Forscan имеет PID, который лишь мониторит показатель низкого давления (detected),  и нет PIDа-прибора, чтобы посмотреть в абсолютных величинах, как скажем температуру масла и ОЖ? Я не нашел.

Сообщение изменено: Monya (21.06.2018, 14:45)

Товарищи, кто знает, подскажите. Правильно я понимаю, что Forscan имеет PID, который лишь мониторит показатель низкого давления (detected),  и нет PIDа-прибора, чтобы посмотреть в абсолютных величинах, как скажем температуру масла и ОЖ? Я не нашел.

только на дизелях есть такой pid

кто то писал что при  низком давлении масла перестает поступать масло в гидрики и тем самым спасают коленвал и вкладыши -----ну это уже беспредел .

видно решили дешевле и проще поменять распредвалы и гидрики , чем капиталить двигатель 

Меня поражает то что на древних автомобилях по показаниям этой сраной лампочки и термометра охл жидкости можно было достаточно точно чувствовать кучу параметров работы двигателя, начиная от качества масла до качества топлива, не говоря о аварийных режимах... сегодня же если  не обвеситься кучей колхозодатчиков, можно укондомить двигатель и не понять КАК это случилось.

я еще поставил датчик температуры ОЖ за 451 рубль . установил рядом с термостатом .точность до 1 десятой градуса

А кто сказал, что низкое давление на ХХ при жидком масле? Производитель авто?

а на ваш взгляд оно должно быть повышенным

кто то писал что при  низком давлении масла перестает поступать масло в гидрики и тем самым спасают коленвал и вкладыши -----ну это уже беспредел .

видно решили дешевле и проще поменять распредвалы и гидрики , чем капиталить двигатель 

я еще поставил датчик температуры ОЖ за 451 рубль . установил рядом с термостатом .точность до 1 десятой градуса

а на ваш взгляд оно должно быть повышенным

производительность масляного насоса зависит от оборотов  двигателя ---передаточное отношение звездочки коленвала и звездочки масляного насоса меньше 1,0 ----то есть насос вращается быстрее 

На мой взгляд оно должно быть таким какое есть) И его хватает.

датчик-то тут при чем? И ты не ответил на вопрос -

Датчик не причем, он реализован так как это сделал производитель. К последнему, не будь в скайактиве 2.0 признаков ускоренного износа, вопросов тоже не было бы. Но имеем то что имеем:

1. ускоренный износ - есть.

2. прямой индикации низкого давления в системе - нет. Ни допустимого, ни недопустимого. Ни какого.

Отсюда и вопросы.

я еще поставил датчик температуры ОЖ за 451 рубль . установил рядом с термостатом .точность до 1 десятой градуса

Я к такому шаманству не готов и заказал себе попроще:

https://ru.aliexpres...a54aca8b8&tpp=1

Понятно примитив, но хотя бы температуру контролировать можно... а это уже что то.